采访人：韩 晶 　　受访人：金善姬 　　韩晶（以下简称韩）：作为策展人之一，您拥有在韩国和日本的工作经历，您是怎么样看待“中国美学”这样一个概念的？ 　　金善姬（以下简称金）：之前，我们几个策展人对这个问题也做了很多讨论。我认为，今天这个展览确实是关于中国当代艺术这个主题的，这是一个恰当的时机来讨论“中国美学”。当然，我们也要讨论别的当代艺术或美学。 　　从世界范围内来看，现在的中国艺术是非常有力的。像韩国和日本的艺术家和中国挨的很近，但是就是不知道中国的艺术为什么会这么强、这么有影响力。现在韩国和日本的艺术家在迷惑，也在思考，在观望，也在等待，他们觉得现在是中国艺术的一个时代，也许过一两年就过去了，另外一种国家的艺术会更强。比如，现在美国、欧洲的收藏家或者博物馆对中国艺术就很感兴趣，也都想买中国艺术家的作品，或者做中国艺术家的展览。所以，韩国和日本就很好奇为什么会这样。 　　最近几年，我也主要关注亚洲特别是东亚艺术家的作品，也做了一些中国艺术家、日本艺术家、韩国艺术家的展览。我算是在东亚艺术比如说日本、中国、韩国这方面艺术的策展专家了。我现在要学中国的语言是为了能够跟中国艺术家交流，我的很多朋友说我，你这么大年龄了还要到中国去，不要去。但是，我认为在整个亚洲的文化中，中国文化是一个中心，比如像日本的哲学、美学、文化、还有儒家，都是以中国文化为核心的，这也是为什么我要到中国来的原因。 　　这次的展览表现了中国的一种“中心主义”，比如这次展览的中心部位就是中国的艺术。现在有很多人对我们这个展览是有意见的，因为它完全是以中国为主题的，但是这个影响不到我。因为，我认为中国文化的传统、遗产确实是亚洲各国都继承了的。相当于，我们大家都有一个共同的根——就是亚洲，然后长出了一棵树，树上又结出了不同的花朵。对我来说，研究和观察中国现在的艺术仍然是非常重要的。 　　韩：我想具体问一下，现在展出的作品是不是能够代表你所认为的“中国美学”？为什么你们会选择这些艺术家的作品？ 　　金：你这个问题非常尖锐，但是很好。我觉得我们所选的这些作品还是非常不错的，开始我们也努力地要找中国当代比较年轻的艺术家，但是我们也发现了另外的一些作品，虽然好像和这个展览的主题不是那么切合，但是确实是非常中国的。 　　韩国和日本是在岛国中，而中国是在大陆，大陆的特点是地非常大，精神也很强大，并且很有色彩，我们把这叫做“中国性”。“中国性”的这些特点如果一和当代艺术结合起来就会非常强大。实际上，当代艺术并不是从我们亚洲兴起的，是从西方过来的，因而是受到西方影响的。数千年前，我们亚洲或者说中国都是拥有自己的艺术，比如我们自己的服装、我们自己的文化习惯、我们自己的生活方式。上个世纪，西方人进入了亚洲，才带来了他们的那种文化，我们的生活方式就发生了改变，我们穿的衣服也变了，我们的很多东西都受他们的影响。他们所带来的西方当代艺术与我们亚洲的“中国性”结合在一起了，所以中国的艺术才那么有魅力、那么强大。 　　韩：你们几个策展人之间的关系是怎样的？我刚才也问到陆蓉之，像郗克主要是收藏家，叶永青原来曾经是艺术家，您又来自一个不同的国家。那么你们背景如此不同，你们如何在过程当中协调？会不会有相互妥协这样一种情况的存在，而削弱了展览本身的力度？ 　　金：又是一个很尖锐的问题。是的，我们每一个人的背景是不一样的。比如，像郗克作为一个收藏家，他关注中国当代艺术已经有三十年了。当然，在这个过程当中，他也积累了自己的经验而且成为了一位专家。我们每一个人都会有自己的一个视角，大家会看到不同的方面。但是，我们几个综合起来是不是这个东西就更完整了？数学是一加一等于二，但是艺术一加一也可能等于五，或者等于六。比如玫瑰，艺术可以就呈现出这么一点点，也可以从另一角度来表现它是玫瑰。也许从我这个角度，我只能看到玫瑰是这个样子，但是别人看到的是另外一个样子，这样就可以更好的理解这个事物，然后给一个更全面的视角。 　　韩：您认为，当代艺术有标准吗？或者说在您心目当中，当代艺术应该是什么样的？ 　　金：很好的问题。对我来说，我们现在确实还不知道什么是艺术，你甚至问我什么是艺术，我都不知道应该怎样回答。当然，对于策展人来说，他们有可能要设立一个标准。但是当代艺术如此广阔，不像上个世纪那样，你根本不能设条标准说什么是艺术，因为什么都有可能是艺术。 　　我们作为策展人，会选出一些艺术家或者作品，然后展开一些讨论，我们最多会说这个是稍微好一点的艺术，那个是稍微不好一点的艺术。但是，目的也是为了让大家一起来讨论，我们并不一定非要得出一个结论。也许有些时候好像有一个标准，但这个也不是死的，只是说把艺术的方向指一下。但是，最终的目的并不是为了下一个结论，而是让大家讨论来看这个标准是不是对的。 　　这次，我们有些作品是手工艺的，也许有些人就说这哪里是艺术，是工艺品。但是，艺术在上个世纪确实是“艺术为了艺术”，那时候的艺术定义很狭隘，但是现在的这些手工艺品确实也非常好，为什么手工艺品不能是艺术。上个世纪有很严格的区分，有的是高级艺术，有的是低级艺术，但是由于五六十年代时的波普艺术、流行艺术或者大众艺术的出现，大家都是一样的了，这个所谓的高级艺术和那个所谓的低级艺术都在一个平台上。以前，艺术的范围只有一点点，但是现在的范围变得更大。也许你可能不喜欢，但是没什么，我们可以思考这个问题，或者你对艺术有另外一种标准，但是无所谓，我们大家可以一起讨论或思考。 　　韩：现在有些人看不懂或不了解当代艺术，那么，您认为艺术现在跟公众之间应该是一种什么关系？据我了解，韩国的光州双年展和釜山双年展也许今天在亚洲是很成功的展览，但是在最初的时候，当地的民众对这个展览持一种很反对的态度，因为认为政府出了钱，但实际上做了一个跟大众没有关系的东西。那您现在怎么样看待这样一个问题，就是说一个艺术展览怎么样去跟大众之间获得沟通？ 　　金：不光是在韩国的釜山或者是光州，日本也是这样的。因为像五十多岁、六十多岁的人很不习惯这样的当代艺术，因为亚洲近十几年的变化太大了，过去我们完全生活在另外一个时代，现在我们全部都变了。只有亚洲才产生了这种巨变，像欧洲、美国生活永远就是那样，没有什么变化。这个社会的各个阶层、各个层次有的还生活在过去，有的在往前迈进，所以这个社会就产生了很多的矛盾，甚至关于对艺术的看法。但是，我们对此也是无奈的。 　　现在日本和韩国政府已经花了很多钱来推广艺术，比如像电影方面，韩国政府花了很多钱，还有音乐，韩国人比较喜欢音乐，但是对当代艺术就不怎么感冒。当然，每一个新事物出现的时候，总会有一半的人不舒服，也会有另一半的人说为什么不行呢？总之，我认为这是没有办法的，但是我觉得也是一个好事。比如，现在办这样一个展览可能也会引起这样的一些看法。 　　我觉得，我并不是生活在韩国或日本，而是生活在艺术的世界里面，大家都是从事艺术的人，实际上是可以通过艺术来交流的。比如在釜山，釜山电影节、釜山音乐节都是特别大型的，而且都特别成功。可是我们的釜山当代艺术展经常都是门可罗雀，没有多少人去。我就是要做这种工作，让更多的人进去看。我现在在上海也要做很多这样的艺术展，让更多的人来看。艺术世界很小，音乐世界很大，我们的工作是让艺术世界变得更大。 　　韩：其实这在中国也一样的，比如这边是双年展，那边是港台歌星开演唱会，那么公众的选择可能就是这边不要票都没有人，那边的票价很高但是很多人去看。我再问您最后一个问题，如果邀请您在中国做一个展览的话，您会有什么样的构想，您会选择什么样的艺术机构？ 　　金：2009年，我会跟浦东的喜玛拉雅中心合作，我会在那里建立一套比较好的博物馆管理系统。因为，中国的博物馆历史是非常短的，所以我想在那里建立一个非常好的系统。 　　韩：如果有别的机构或画廊要邀请您做一个策展人，你会愿意做一个独立的展览吗？因为，我们在重庆四川美术学院有一个非赢利的艺术机构，“坦克库·重庆当代艺术中心” 。 　　金：是吗，非常好，我想去参观一下，我会想一下的。你们十月份不是有一个长假期吗，也许我会想去那里的，我不会一个人去，因为我需要一个既会说汉语又会说英语的人。