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栗宪庭专访：我们自己来决定收藏什么

首届中国当代艺术收藏家年会暨收藏家邀请展

　　采访：裴刚 雅昌艺术网编辑

　　采访人：

　　李冰 和静园艺术馆馆长

　　陈喆 国际合作中心文化研究所副所长

　　洪峰 宋庄管委会主任，宋庄艺术促进会会长

　　地点：和静园艺术馆

　　雅昌艺术网：陈所长请您先谈一下收藏家年会的情况吧。

　　陈喆：发起应该就是我和李馆长我们两个在聊的过程当中，当代艺术发展也情况，所以就想举办一个这样的会议，因为收藏本身就是艺术和生产买单有关系的。 “收藏家年会”国内也是首届，为什么提出这个?

　　第一，因为宋庄的艺术节。这些艺术节从整体的召集到策划，应该是跟前几届还是有很大的区别。那么“收藏家年会”，实际上目前来讲，中国没有一个标准的，比如说博物馆的体系，包括收藏的价值体系，标准没有。那么提到这个也是希望能够在中国建立一个自己的价值标准和体系。因为我们的中国当代艺术实际上最早是在国外，由于国外对中国的当代艺术认可，才有了中国的当代艺术市场。现在中国经济的发展，特别是这次金融危机，我觉得对文化创意产业这块应该是一个很好的契机。作为我来讲，是做文化创意产业研究和管理工作的。所以我希望这件事情不仅仅是会议，它应该作为宋庄艺术节整个分展很重要的一个展览。同时在我们文艺创意产业来讲，文化也是中国的软势力，它是推动一个民族，一个国家向前发展的一个声音。我觉得这种力量是用文化能够体现的。

　　那么在文化的领域里，中国当代艺术又是一个世界的语言，它不是一个纯粹的中国的语言，也不是一个地方的语言。所以当代艺术的未来，中国可能和很多世界国家在文化和艺术交流的一种工具和语言。所以这次等于说是我跟李馆长一起发起做这个收藏家年会，同时也得到了方方面面的支持。促进会也好，收藏家也好，包括很多热心人士、企业、银行，方方面面，大家对这件事情：一是很认可;二有很大的支持。

　　实际上接触的时间很短暂，7月28号，我们确定是这么一个情况。所以从筹备到策展，到整个布展，到整个的运营，实际上是李馆长费了非常大的功夫，因为毕竟是首届，中国的很多收藏家现在应该说还是参差不齐的，每个人有每个人的想法，每个人有每个人收藏的思路。在这期间，一个是还要跟很多收藏家沟通。作品的选择还是以栗老师为主，毕竟栗老师在学术，在理论上比较权威，基本上是这么一个情况。

　　雅昌艺术网：李馆长谈一谈过程中有哪些困难，还有在做的过程中遇到了哪些事情?

　　李冰：做了这么长时间，我感觉最多的，我就感觉到今年的规模挺大的。收藏家，我们这次整个年会没有一分钱的条件，你也知道每个收藏家的作品都很重要，那么全力以赴来支持这次年会。这是收藏展时代的一个责任，这是让我很感动的一个方面。

　　再有就是很多藏家不知道到底是一个什么样的结构，到底是为了什么，大家一旦知道，清楚的时候，你看这么多在国内当代艺术重要的收藏家全部参加了这次年会，并且有十一位收藏家参加了今年的邀请展，已经是非常好的了，呈现出一个时代的面貌，这三十年中国当代艺术艺术品，从78年的作品一直到08年的一些作品，全部都呈现出来。今年年会的主题，栗宪庭所提出来的“中国当代艺术价值标准与收藏”，在这个里面也逐渐体现了：一个是这个阶段的审美标准，也是这个展览面貌的一种体现。同时你也知道两个月想做一件事情，是很难的。事情是非常多的。所以说我们今年最重要的不是他们做得多么尽善尽美，我们今年是把这个事情做出来，等明年收藏家年会的时候，一定会更成功，我们希望明年的年会移到其他的城市，每年在一个城市，做展览，做年会，来影响一个城市的人来关注当代艺术，并且推动当代艺术，一年一个城市，这是我们的一个大的想法。从艺术家对年会的关注，从财富对这个的关注，这是一个非常好的事。很多艺术家全部都参加了这次年会。

　　这说明中国的文化自主权利的一个成型。西方收藏中国当代艺术没有血缘关系，在文化上没有血缘关系，情感上没有血缘关系，身体上没有血缘关系，包括中间呈现出很多问题，都是我们自己要来拯救自己的当代艺术和这个时代。

　　雅昌艺术网：这个收藏家年会也是把当代艺术梳理了一遍，另外也是在这个特定的时间段，正好是经历金融危机市场调整的时间段。

　　李冰：大家更加冷静的时候来看收藏家年会。这个时间非常重要。所以有很多人都是一拍即合，我们将来年轻一代的收藏家怎么来收藏艺术，怎么能把时代的印记、时代的记忆留下来，不是说我们今天赚几个钱跑到市场上去就怎么样。如果从这个小的利益角度会看到大的利益。

　　雅昌艺术网：这次收藏家年会抱着是一个研究的态度。

　　李冰：对，研究的态度。未来我们中国当代艺术的价值标准到底是什么，每个时代有每个时代的价值标准，七十年代有七十年代的价值标准，改革开放这几个阶段，乡土绘画到当代艺术，从八○时代的一直到现在，中国当代艺术要怎么发展。

　　陈喆：研究是一方面。还有一方面也是应该对中国的当代艺术将近三十年的时间的一个梳理。栗老师的文章也对整个中国当代收藏的历史和中国当代艺术发展的历史，基本上做了一个梳理，这一点非常重要，这个展览具备了一定的文献研究。不仅是一个展览，所以我觉得这个文献是一种文化的呈现，不单单是艺术层面。我认为一个艺术家在一个时代创造的作品，不是简单的一个作品，应该是他的作品去影响这个时代的发展，影响到这个时代的文化。我觉得这个是中国现在要思考的很重要的问题。艺术家有足够的影响力去影响这个时代，未来中国当代艺术的发展。

　　这届宋庄艺术节“群落、群落”。参展明显地能够体会到宋庄艺术节不仅仅是宋庄。这个信息的传达，对宋庄未来的发展，对中国当代艺术的发展都提供了一个非常好的影响。收藏家年会我们不是做一届就完了，我们要每年做一届，而且要把这个东西做成很好的品牌，要影响未来中国当代艺术的收藏界，最重要的是它不是一个简单的收藏家就完了，要做展览，它要影响下一代人，影响更多的收藏家对中国当代艺术的兴趣。

　　雅昌艺术网：尤其是在这样一个市场环境下，市场如何健康发展，尤其是政府会不会出台一些政策，在这方面与艺术家、批评家、策展人有更多的讨论。另外也是对当代艺术的一种支持和参与研究。洪会长怎么看待这个问题?

　　洪峰：实际上“收藏家年会”的发起，以及是在李冰馆长包括陈喆处长，他们二位作为发起人。当时，我是夜里一点钟从昌平叫过来谈了“收藏家年会”的事，当时我也特别幸福，那个时候因为陈喆处长没在，跟李冰馆长一聊，我说这是好事，可以考虑，把这个事要做就做起来。因为我本身也是批评家年会的发起人，我知道做一个年会的辛苦，知道做一件事要做好很难。

　　再有和静园这个艺术馆有基础，李冰馆长首先是收藏家，同时他也收藏了中国当代艺术重要的艺术家的作品，在他那儿也有一个非常好的积累，也有这方面的实力和经验。

　　另外从宋庄艺术促进会的角度，不仅是为艺术家服务，因为宋庄艺术促进会在成立之初，我们就提出了口号，我们是为艺术家服务，为艺术家提供一个桥梁的作用，包括艺术家与艺术机构的联系，艺术家与艺术家之间一些问题的协调和解决，艺术家与村民、政府各个环节的服务，是通过艺术机构，宋庄艺术促进会来做的。我觉得收藏家年会本身也是在我们的服务范围内的，因为这是艺术家和收藏家需要建立的一个很好的桥梁。同时我们也需要为收藏家负责，一方面对艺术家负责，一方面也要对收藏家负责。因为艺术品这块，还没有一个完整的评估体系，这个事在前一段时间也在讨论的一个事，就是如何建立一个艺术品收藏的标准，有一个完善的体系。包括收藏这一块，如何与金融这块的支持对接。

　　因为国外收藏艺术品可以免税，可以抵税，但是国内还没有这个体制和政策的出台。我们如何作为一个民间机构，如何协调政府，如果协调银行、机构、企业来支持当代艺术的收藏，如何让收藏家买到他，收藏到他该收到的东西，值得收藏的东西。这是收藏家年会里面的一个意义。

　　另外，我认为这个收藏家年会，事实上跟“中国美术批评家年会”一样。“批评家年会”已经是第三届了，“收藏家年会”是首届，我希望成为“宋庄艺术节”一个常规性的主题年会，同时包括主题的展览，这是会实际地做起来，我们不会说头脑一热，今年做了，明年不做了，这个我们已经列入到整体的计划当中，每年都会做，而且越做越大。

　　“批评家年会”，很多著名的批评家，包括贾方舟，当初找到他的时候，当时说我们多年前以前就想做这个事，一直没有做成。我说没有做成的事，只要你用心去做，用真诚去做，这件事就能做成，所以我们已经有这方面的经验了，就是做一个年会，怎么做，作为地方政府做哪些服务，从哪些家度服务，做哪些事，协调哪些东西，我们有这方面的经验和实力，有能力去做这种事。我觉得今年的“收藏家年会”，从外部环境到现场的秩序，我们会尽心尽力，做好政治和促进会该做的事情。

　　雅昌艺术网：收藏家年会要做到常规性，就会形成一个比较完整的文献，这样的文献不管是政府也好，还是其他相关人士也好，都提供了一个今天当代美术史的佐证。

　　洪峰：这个事宋庄艺术促进会也做了一些，宋庄每年都编《艺术年鉴》，从05年、06年、07年、08年都已经出版了，每年在宋庄包括宋庄的艺术家和在宋庄发生的重要的文化事件、文化活动，我们都会积极出版。而且每年一本，叫《宋庄艺术年鉴》，另外每年的“美术批评家年会”，也出一本《批评家文集》，批评家重要的批评文章，我们出一本《批评家文集》。“收藏家年会”在你来之前，我们也说了，我们有充分的准备，做好这些文献的计划、记录，包括我们可能也要学习，一方面收入到《宋庄艺术年鉴》，另一方面会单独做一本《收藏家年会文献》的书籍。也会每年做下去，让它成为一个非常有价值的，有探讨性的、实践性的，推出一些在组织过程当中探讨一些实际问题的时候，给未来留下一个东西。为下一次，在当代艺术发展过程当中希望能起到重要的作用。

　　因为“收藏家年会”本身也有论坛，收藏家是怎么看待中国的当代艺术，怎么为收藏家做相关的评估标准，做相关的一些服务，比如说金融服务，如何拉动当代艺术收藏和相关产业有什么关系，和地方政府、文化创意产业有什么关系，和收藏家、企业家本身有什么关系，可能都在年会的过程当中有一个讨论。

　　参加今年“收藏家年会”，不仅都是收藏家，我们也邀请了相关国家文化部门的相关领导，包括文化研究部门的相关领导。还有银行。

　　李冰：还有关注收藏的，不是现在都是收藏家，一个是收藏家年会，一定不要都是收藏家。它应该吸收其他行业的力量，具备一种社会的影响力。

　　陈喆：所以这次邀请的人，整个的结构刚才洪会长也谈到了，一方面有管理文化的官员，他们了解的是政治和将来整个中国文化大的发展方向。第二个层面来讲，金融行业，比如说邀请北京银行的行长，这些金融机构，一方面跟“收藏家年会”，还有如何跟宋庄整个文化创意产业的合作。

　　比如说第一个层面，可以跟艺术区，银行如何支持未来艺术区的发展。

　　第二个层面，入住的机构、画廊，但是来到宋庄的机构、画廊，也需要金融的扶持。

　　第三个层面，艺术家的艺术作品，这个艺术作品要弘扬和交流。很多国外的，比如说收藏知名艺术家的艺术作品有一个保险，有一个担保，既可以交易又可以抵押贷款。中国现在还没有，所以利用这个“收藏家年会”，我们为什么把金融系统加进来?金融系统包括担保、保险、拍卖公司，我们都是可都介入，这是一个系统。所以这次“收藏家年会”的意义，不仅仅是说做一个展览，也不仅仅是大家开始讨论，更多的是讨论所有的问题，我们能当下的解决在当下解决的，不当下解决的提出这个问题，我们会找相应的部门，相应的机构，相应的个人去逐渐地解决这些问题。我觉得这个在中国的当代艺术收藏的历史上，应该是很重要的。像李馆长也好，洪会长也好，包括栗老师，我们都是高度地重视，这样的话，公众地来推。因为中国人有一个很大的问题，就是个人性，很多收藏家把自己收藏的作品收藏好了就完了，他不考虑整个的收藏市场和中国的收藏市场，乃至世界的收藏市场，这是我们在发起，一直在探讨。为什么说是共同的?主要是这个原因，它不仅仅是一个点，是一条线，甚至要影响到一个面，我觉得这个是从发展到执行，大整个推动，大家能够达成一个高度的共识。

　　包括这次我们邀请的人也是一样的，大家在邀请的过程当中，就明显地能感觉到除了私人的朋友关系之外，对这件事情也是很认可的。这样来讲，我们需要把影响力扩散，包括这次媒体方面，我们请了一些媒体，除了专业的，像你们这种艺术类的媒体之外，我们还请了很多主流的媒体。因为中国当代艺术从发展到现在，三、四十年的历史，有它的总结，有它的实验，但是也需要一个符合社会对当代艺术的认可，这对中国当代艺术的发展是非常有价值和意义的。所以这次很多主流媒体也会有一个相应的报道，相应的推动。

　　李冰：有很多画廊参加，还有很多代表保证后续，从国家方面来讲，有很多文化部，市场司也有研究人员来，都是我们这次研讨会的嘉宾。就是各个方面，各个层次都会有人来参加。一级市场、二级市场都会有所涉及。

　　雅昌艺术网：现在社会的发展，跟过去个人化的收藏是不一样的。因为现在做收藏家年会，感觉是把整个市场的结构给展现出来了，聚集在一起，是一种合力。

　　陈喆：在收藏过程中是有责任的，甚至是很重要的一个方面。很多人要关注这个问题，这个问题越来越有影响，会影响到很多人。

　　李冰：改变一个观念。

　　陈喆：就是承载着一个时代的社会责任，如果大家没有这个社会责任的话，你就是一个罪人，我们都在做这样的工作。很多人都是很有心的，慢慢地对国家的文化都会起到一个推波助澜的作用。

　　雅昌艺术网：尤其是当代艺术的发展也有它的特点，比如说798、宋庄当初都是野生状态，是民间的力量，最后汇集在一起。然后政府来扶持，有健康的发展，会有政策的出台，保护这方面。

　　陈喆：形成一个良性的发展。所以你看作品在学术上，栗老师严格地把关，我们不能靠哗众取宠的一些艺术家的作品去影响中国当代艺术的主流。这次是建模块，就是任何一个产业都要有一个产业结构的链条，我们这次参加所有人员的结构，包括整个产业链条的发展，应该是相对来讲很规范的。这个实验更具有前瞻性。像我们这样的来参与这件事情，它的安全性，文化的安全性对我们来说很重要。否则的话我们也没有办法推动这个事情。所以我们既然推动了，就要保证它的文化安全。

　　雅昌艺术网：当代美术是一个正在发展、生长的状态。

　　陈喆：任何事情的发展都是有问题的。如果不健康引导、不健康扶持，最后肯定会有很大的问题。你看当初从圆明园的时候，那么艰难，大家一直在坚持自己的理想，坚持自己的文化判断，是非常难得的一个事情。我说当代的意义也在这里，我们要把这个链条健康地往前发展。实际上中国文化产业是很大的，当代艺术占文化产业非常小的一块，但是它在社会当中又比较敏感。这种敏感是艺术家本身很脆弱，包括收藏家也很脆弱，他们需要得到公众的呵护和关怀，这个行业才能健康的发展。

　　雅昌艺术网：不管是画廊也好，拍卖也好，都挺呼唤政府出台政策，包括市场方面的一些政策，都是很期待的。

　　李冰：政府对这个事情是非常重视的，中国今天的格局，今天中国的心境阻挡不了，就预示着当代艺术会越走越好，我们有这个感觉。所以这些收藏家、机构都这么踊跃，这么推动、关心这件事情，就能看得出来，包括我们的政府也在支持和推动这件事情。

　　陈喆：李冰有个观点，就是如何把中国好的东西留在中国，而不是中国好的东西留失在国外，然后我们再买回来，这是中国传统艺术和文物里边，做传统艺术里边是大家都能看得到的一个东西。比如说兽首事件。五十年之后看中国当代艺术，比如说方力钧的作品，岳敏君的作品，这些好的作品，在一个艺术家创作最黄金时代好的艺术作品流失到国外，然后我们那会儿对中国当代艺术认可以后，收藏家又花大价钱往回买，实际上对于一个民族，整个文化的发展是一件很悲哀的事情。而不是说大家看到什么就做什么，如果我们看到了这一点，我们这次“收藏家年会”，我们站的领域就是如何防止这些好的艺术作品流失到国外。

　　李冰：这里边就是艺术家、一级市场、二级市场和收藏家们共同建立。因为有艺术家，对中国的收藏家有艺术尊重在里面，我们要留下来，不是为了我们自己要赚多少钱，我知道很多藏家不是这样的，是真正要留下这个文化，要把这个时代的印记留下来，把最重要的艺术品留在国内，从历史，世界上的发展都是这样的。美国最重要的画家的作品都在美国，德国重要的艺术都在德国，所以我觉得这是我们的流失的文化，就是未来我们怎么向后人交待，这一点很重要。我们很多人看不到原作，就像今天我们看古代的重要文化一样，我们到大英博物馆，我们的心里是什么感受。后代人又会是什么感受。

　　雅昌艺术网：尤其是这段历史的文化经验。

　　李冰：对，尽早地觉醒，尽早地来关注现代的文化是很重要的。如果是后知后觉的时候，我们要付出多大的代价啊!我们想这个时代的文化，我们能做什么工作，即使我们没有那么大的力量，我们从点点滴滴，我们发自内心要做这个事情，会影响到一些人，他们还会影响到更多的人。我想这个时代就会越来越好。

　　陈喆：用李冰得话就是发酵出来。到一定程度上，实际上我们起到的作用就是一个引子，我们能有多大的力量。李冰可能代表他和静园艺术馆的事情，我只能代表我的一个领域，包括专家的观点，我们是呼吁更多的，让全社会推动当代艺术，这样才能够有力量。才有一个是可持续性的发展，它没有一个很好的根基就很有问题。原因在哪里?他不具备支撑文化现象的这个灵魂。这个灵魂是什么?灵魂首先艺术家是一部分，收藏家也是一部分，光有艺术家没有收藏家这个市场也不完整。

　　雅昌艺术网：这次“收藏家年会”感觉就是两条线：一方面就是梳理当代艺术创作;一方面是梳理艺术市场。

　　陈喆：就是健康的、细致地总结。艺术家创作的作品能够真正地走入市场，被市场所接受。无论是卖多高的价钱还是怎么样，我们收藏家就是要谈这些问题。

　　雅昌艺术网：把问题都展现出来，然后总结、梳理。

　　陈喆：就是收藏家要有收藏家的责任，要承担收藏家的责任，很多问题是需要解决的，今年的年会也都能谈到很多问题。