金融风暴袭卷而来，中国当代艺术市场呈现出两端发展的态势，一端是不少中小型艺术机构陷入困境，另一端则是资深的艺术机构开始把握时机，运筹帷幄，逆势而动。在这样大浪淘沙的风口浪尖之际，本刊专访了北京两家特殊的艺术机构，一家是2007年进驻、由收藏家尤伦斯夫妇出资建造的非盈利机构尤伦斯当代艺术中心(UCCA)，一家是2008年进驻、由资深画廊集团机构Pace Wildenstein开设的第一个跨国分属机构佩斯北京。他们的到来，很多同行认为“有积极的影响，是一个学习和借鉴的标杆”(王新友);“任何一家画廊成功都会带动这个大圈子的成功”(马芝安)。为了方便阅读，本刊针对他们进驻的初衷、运作以及应对金融风暴等问题，将提问内容单列，而将两家机构负责人的回答并列呈现，以收两相对照之效。当然，此处并无让他们“PK”的意思。事实上，他们对同一具体问题的不同解答，恰恰是最有价值、同时也是最吸引读者的地方，因为它既有利于我们宏观考察中国当代艺术的现状，还有利于引导我们深入细节地微观释读。

　　进入中国的初衷：中国艺术家丰富的创作以及中国高速飞涨的经济，以及北京798和上海莫干山艺术区的形成，吸引了很多外资画廊的，如东京画廊、红门画廊、麦勒画廊和香格纳画廊，而2007年和2008年进驻北京798的尤伦斯和佩斯北京，这两个不同性质的机构，他们进入中国的初衷是什么，为什么要在中国设立分支机构呢?引起众多关注。

　　杰罗姆·桑斯(Jérôme Sans，馆长)：尤伦斯当代艺术中心已经在北京开了一年的时间了，我们很有必要回顾我们在这一年的时间里做了些什么，我们需要知道UCCA为什么存在，为什么开业。UCCA是尤伦斯夫妇开的机构，是为了把中国的艺术家奉献给世界的东西回馈中国。其实他们也可以选择在全世界的其他地方开这个空间，可以在纽约、巴黎，或者其他城市，选择北京有一个目的就是想和中国人一起分享，一起体会中国当代艺术的发展，所以在北京开这样一个实验性的空间。

　　我们的目的是提供一个舞台来推进中国艺术家和全世界的交流，我们要成为一个大使，一个沟通西方国家和中国的大使。我们给地方的观众提供这样一个欣赏艺术的机会，我们也想帮助那些对建筑、音乐、服装、艺术感兴趣的人，在这样的平台为大家展示最好的艺术家。

　　目前，在全世界的经济危机时期，我们要记得艺术不仅有经济价值也有精神价值，尤伦斯当代艺术中心是一个舞台，让有这样想法的人能有机会发言，我们想强调内容的重要性，对世界、对艺术的态度的重要性。艺术家的工作不是为了市场，他们的工作是为了创造新的思维方式，为全世界提供一种精神空间。有的时候，我们会举办一些活动，邀请不同的艺术家来讲述他们的故事，就是为了让他们能在这个舞台和观众作交流。

　　冷 林(佩斯北京总裁)：由于现在东方艺术蓬勃发展，已成为世界艺术发展的一个重要组成部分，因此佩斯画廊从2007年开始代理东方艺术家时，就有在中国开画廊的计划。他们每次来到北京都觉得日新月异，觉得有一种活力，需要在这个舞台上也扮演一种角色，形成一种新的文化。Pace很快决定租下798的一个空间，在北京开设画廊的第一家海外分支，这也是国际主流艺术界对中国当代艺术的承认吧。2007年底他们邀请我去纽约Pace，希望我加入其中，对我而言，这是一个新的挑战，因为一直以来我接触的都是中国艺术，对中国艺术比较熟悉，那么到了佩斯北京这样一个国际平台，就不仅仅是接触中国艺术，也要接触来自日本的、印度的、欧洲的、美国的艺术，对我来说，这是一个积累国际运作经验的机会。

　　运作模式：

　　从尤伦斯和佩斯决定要在798设立机构的消息传出来以后，很多同行都很期待他们的到来，迫切地想了解享有“大鳄”之称的他们的经营理念和模式到底是怎样，是否值得借鉴。

　　杰罗姆·桑斯：我对活动本身不是很感兴趣，活动只是一部分，重要的是要搞清楚这些活动怎么去做，为什么要这样做。现在谁都可以策划一个活动，这都不重要。我们提供了这样一个舞台，让所有非常有代表性的中国艺术家和国外的艺术家来这里发挥，当然我们也不会忘记年轻艺术家，我们会邀请新时代的年轻艺术家，为他们提供一个空间。我们也希望和其他国家的艺术家进行交流，像新加坡、韩国，以及亚洲其他国家的优秀艺术家和我们都有交流，像韩国艺术家Won Ju Lim的装置作品就和严磊、艾未未的作品放在一起展览过。我们强调的是一种沟通和对话，让人们可以从不同的角度来分析和研究他们的作品。

　　我们希望这种模式是国际性的，而且应该从中国看外面的世界。我们不排除和外界的接触，但是想做独一无二的，正是因为中国的独特性，我们才希望UCCA能在这里像一个广播一样，向外面的世界传达一些信息。目前西方国家还存在一些误解，认为中国的艺术家只会模仿，但其实不是这样的，所以我们要在这里创造一个新的模式。

　　冷林 ：佩斯北京是一个国际性的画廊，北京未来新文化的格局也会越来越国际化。北京不仅是中国文化的中心，也会变成世界文化中心之一，我觉得未来会是这样。像Pace这样是提早去做这个工作，希望能在构建北京新文化方面作出一份贡献。

　　按道理，只成立三年的画廊都算是新画廊，所经营的应该以年轻的艺术家为主。但因为中国当代艺术发展的特殊性(经过十几年的累积,直至这几年才建立了画廊机制)，也会有些成立2～3年的画廊与成名已久的艺术家合作。佩斯北京的合作艺术家会比较广，既有成名的，也会有年轻的。

　　负责人的职责：

　　每个机构的负责人，对机构的运作有着举足轻重的作用。那么，作为UCCA馆长的桑斯，和身为两个机构负责人的冷林，是怎么扮演这个角色的?他们的工作方式又各有什么不同呢?

　　杰罗姆·桑斯：我的工作涉及到不同的方面。重要的一个方面，就是给UCCA一个明确的身份和方向，首先要清楚我们(UCCA)是谁，为什么在这里，方向是什么，我们不仅需要在内部弄清楚，也需要向外界传达这个信息。我们的机构就像一艘船，我是船长，得负责所有的船员，决定这艘船到底要去哪里，我也要负责空间经济的来源，保证我们的机构能正常地运作下去，尤伦斯夫妇创立了这个空间，而我的工作就是要找一些投资者，可以帮忙做我们的项目，这是因为UCCA是一个独立的空间，不能一直依靠尤伦斯夫妇，我会和一些大型的公司做些合作，这也是一个保障。这些项目和基金会一点关系都没有，我们会保证正常的运作，但是我也不会妥协，而是会保证空间的独立性。至于收藏则是基金会，由基金会来决定收藏谁的作品，把作品给谁，并处理所有和收藏有关系的事宜。

　　尤伦斯内部的餐厅、咖啡厅和商店的盈利以及门票的收入对我们有一定的帮助，因为我们是非赢利的机构，是为了通过赢利来做我们的项目，如果有多余的部分，也都会用在项目上。但目前来看只是一个基础，让我们有走下去的可能，和我们所需要的还有很大差距。

　　因为有这样的工作，我会觉得很有活力，我喜欢在压力中做事情，这样我才感觉到自己还活着，当然很多人觉得自己需要一种理想的生活状态，但理想的生活状态是不存在的。我喜欢现在这样的状态，我认为人像病毒一样，需要不断蔓延。我需要对别人负责任，我也享受在这个过程中。每种行业都有自身的速度，有些人的速度会快，有些人的速度会慢，但速度只是大项目中的一部分，我受不了停留在一个地方。

　　冷林 ：目前我的身份是佩斯北京的总裁，同时继续经营我自己的北京公社。我希望自己是全方位的。1996年我做了中国当代艺术的第一次拍卖会，在艺术市场机制方面积累了最初的经验。在此之前我做过评论家，之后又做策划人，策划展览，后来又经营画廊，也扮演着艺术家的角色，哪里需要就去哪，像是一个救火队员。我觉得这样做尽管有现实的需要，但缺点是不够专业，所以应该踩踩煞车，应把更多的精力用在思考上。

　　直面金融风暴：

　　美国次贷危机以及雷曼兄弟的破产，引发了一场百年一遇的金融风暴，至于这场风暴对艺术市场是否有影响，众说纷纭，那么，他们又是如何看待这个问题的呢?

　　杰罗姆·桑斯： 这是个比较大的问题。其实，不论是个人，还是社会，每一次遇到危机都有好处，我认为这次金融危机是个重新塑造艺术界的好机会，因为之前的速度太快了，这个契机会让整个艺术界减慢速度，当然这个影响会涉及到艺术家、收藏家和艺术机构等多个方面。现在大家有时间静下来去思考我们是谁，我们在做什么，发生了什么，这样能更好地让事态发展下去。可能，这是最后一次发生这样的情况，但这个风暴现在才刚刚开始，很多现象还没有反映出来。所以，我们可以静观其变。

　　其实，这次危机也没有完全影响整个市场，也不是只有副作用，因为之前作品的价格太高了，已经达到了不可能接受的高价位，这就变得不现实了，需要整合。这次危机的好处就在于可以重新整理整个市场，举个例子，谁都知道一个艺术家的价格不会一直是一个高度，肯定会有上升下降的过程，作品价格太高的话就找不到收藏家，因为，不是每个艺术机构都会花过高的价格来收藏年轻艺术家的作品的。所以从某一个角度来讲，这个经济危机会给市场带来很大的好处，让我们能重新思考应该往哪个方向走，我们不要忘记艺术是一种长远的影响和一个长期的过程。

　　冷林 ：经济循环必然有起伏，这都是正常现象。当然像这次金融风暴如此猛烈的是比较罕见的，也肯定会对所有经济领域、甚至生活都产生影响，艺术界也必然包括在内。

　　艺术市场肯定还会再出现一个高峰，但是在什么时间到来谁也无法预测。艺术市场的趋势肯定是在调整中稳步发展。最重要的是中国艺术市场还没有真正开始，空间还很大。

　　彼此之间的认知：

　　UCCA是一个非盈利的综合艺术中心，属于艺术收藏机构，到北京后可以接触到更多的中国艺术家，而 PACE是一个著名的画廊，是成熟的艺术运作机构，到北京后可以接触到更多的中国收藏家，从对促进国内艺术家与国际艺术界的对话交流方面，他们又是怎样看待这种现象的呢?

　　杰罗姆·桑斯：这是两个不同的机构，尤伦斯当代艺术空间是教育性非常强的机构，是非赢利的机构;而佩斯画廊是一个商业机构，强调的是卖作品，艺术家需要卖作品来挣钱养活自己。两个机构有差别是好事情，艺术界需要不同的角色，这样才可以推进交流。

　　有佩斯这么优秀、历史这么长的画廊进入北京是很好、很重要的事情。像这样的画廊还有意大利的常青画廊、瑞士的麦勒画廊，这些画廊给中国当代艺术的帮助非常大，他们在北京展示非常优秀的作品，也将中国优秀的作品展示给更多的人看，同时得到更好的收藏，让中国艺术家也能够接触最重要的市场。

　　冷林 ：这些机构介入到中国当代艺术生态中是非常好的事情，这代表对中国当代艺术的承认。像尤伦斯这种非盈利的空间，或者像Pace这种一流的商业空间为观众提供的应该是高品质的展览和艺术品，这会让人更多地关注艺术本身。什么样的艺术家就应该有什么样的作品;有什么样的市场，应该是从更专业、更客观、更世界的角度来审视。这个蛋糕会越做越大，也会促进本土画廊的业务水平和经营，使其迅速提高。文化本来就是世界的，可以让中国看到世界的优秀艺术家是什么样的，可以让中国近距离感受到艺术品的质量，感受到专业化的运作。总之，国外画廊的介入对于中国艺术市场的多元生态是有好处的。国外画廊有着更规范的管理，更长的经营历史以及同其他艺术机构链条衔接的经验，而中国的画廊是孤军奋战的。与国际画廊的接轨，能让国内画廊经营者有更宽广的眼光，这绝对是好事。