访：您能谈一下解放初期，您在浙美学习时对刘开渠先生了解吗?

　　袁： 他那时是院长，庞薰琹先生是教务长，江丰先生负责文艺方向。刘开渠先生在任内有一个很好的倡导，就是在每个学期开学时，他请各位正教授拿出最新的作品，向同学们开放展示。这是刘开渠先生作为院长与其他院领导强调教授的艺术实践成果，要给同学们以视觉的直接的交流。这是最好的一种学习、交流方式，这种做法现在看起来也很重要。对于我那时的年轻人来说，得益尤甚。记得当时黄宾虹、吴大羽、林风眠，包括刘开渠，都要拿出作品来。我就举一个例子，吴大羽第一次拿出来的作品是《还乡》，第二年他的作品是《工读》，表现雕塑系的同学当时勤工俭学，在做模具翻石膏的场景。这样的作品看了对我们的影响非常大。吴大羽先生的作品都是很前卫的色彩表现，吴大羽先生很谦虚，他总是写一个“未完成”贴在画旁边。庞先生画的体裁是农村的互助合作组在开会。这些作品很生动地表现了每一个教师的艺术追求，对生活的感受。展览开完以后，教师还要开研讨会，他们之间要批评或者表扬，互相有交流。每一个教授的作品都反映了周围生活的场景，在艺术上都是用自己习惯的艺术语言来表现。不管是哪一位教授，或者是哪一个专业，都表现了自己的直接感受，这也都是刘开渠先生当校长时倡导的一种主张，一种做法，以实践为重，教学相长，以教员自己的创作和经验给同学以传授，开辟了一个很好的学风，建立了一种很好的师生关系，在教员之间也有学术上的坦率交流。

　　后来土改的时候，刘开渠先生带我们到寿县，县城有很多文物商店，他买了一把汉代宝剑，特别高兴，就给我们讲汉代宝剑在铸造和造型上的特点，我印象非常深刻。他说“我真高兴今天能买到汉代的这么好的宝剑。”那天他给大家讲了很多汉代的造型、纹样、铸造技术。他当时是杭州市副市长，又是省里保卫和平委员会的主席，市里就给他配了辆车，派了司机，他经常在城里开会，回校时如果碰到有同学回校，就会招呼同学一起坐。他就是那样由衷地爱护和关心学生。他住在一个旧式的公寓房子，有时候招呼我们去看看。大家很尊敬他的夫人程先生，她也很好客，是一个平易近人的家庭。融洽的师生关系，学生与学生间良好的氛围，互相在艺术上的关怀，形成了一种很好的学风。

　　当时的浙美雕塑系，有周轻鼎、肖传久、程曼叔等，刘先生在其中是起到把雕塑系的师生、教员之间和各种学派团结到一起的作用。我觉得刘先生能尊重每一个人的艺术特点，给他以充分的发挥，奠定了真正的百花齐放。我们经常在假日或者中午的时间看很多老师在做作品，整个学校充满了学术交流的、勤奋的氛围，这都是与当家人带好头，提倡相互关爱的精神有着直接关系。作为院长也好，作为教授也好，他很平易近人，也不会摆官架子，这是他最有魅力的地方，学生很尊敬他。当时我们在学校里几乎没有感受到师生之间有什么隔阂，我们的班主任是彦涵先生，是很有创作成就的老前辈，他当我们一年级的班主任，每个礼拜都组织大家一起讨论学习的心得，总结我们存在的问题，我印象太深了。这一点既有他本人的表率，也体现了校领导关怀年轻人的校风。后来，北京把江丰调走了。学生内心对老师爱戴的感情很浓的，我们学生会一起商量怎么纪念，大家步行送江丰到“断桥”，代表全体师生打开一面锦旗送给江丰，上面是四个字“你是母亲”。这也反映了，无论对刘开渠校长也好，对江丰书记也好，这面锦旗表现了师生情感。我举这些例子说明，当时刘开渠先生作为校长，他有一种非常好的感染力来倡导一种好的学风，让我很难忘，他是一个非常好的艺术教育的领导者。

　　最近到杭州参加母校八十周年纪念，虽然我呆的时间不是太长，但是沉浸在受教育的环境里，感受、记忆过去那种师生关系，永远觉得是成长过程中最有意义的人生经历。大家在一起总回想起过去片段的生活，包括对刘先生的怀念。

　　访：您认为刘开渠先生的作品在纪念性雕塑领域里，他的特点和贡献在哪些方面?

　　袁：他在法国留学，应当说他继承了大型纪念碑的创作传统，包括他的代表性作品《农工之家》，都反映出这一特点。他确实是继承了文艺复兴以来大型雕塑的优秀传统，在这一点上，他是中国真正的公共艺术的开创者，实践者。在他的作品里，雕塑的构图、结构、主题，都是高度概括的，是一个时代的象征。他的创作体现了专业性追求的系统性，而且也建立了自己的学术上的一种风格。在刘开渠先生的雕塑里有他特殊的完整性、整体性、结构的严谨性。象天安门纪念碑他所负责的作品，既有大场面的气势，在细节上又照顾得很周到，庄重而典雅，我觉得这是他的特点。

        2008.4.14

　　(袁运甫，清华大学教授、博士生导师、中国美术家协会壁画艺委会副主任)

　　(访谈由久画廊录音整理，未经本人审阅。)