采访者：裴刚 雅昌艺术网编辑

　　被采访者：谢孔宾 书法家

　　地点：敦谊画廊

　　在当代艺术风起云涌，时有喷血之作诞生的浮躁时代，书法家们在坚守传统艺术中突破求变，于知黑守白处静观、审视时世的变迁。79岁高龄的书法家谢孔宾书法展在北京敦谊画廊展出了。谢孔宾，字卓伦，号明心斋主人。1930年生人，祖籍山东。教授，书法家，书法教育家。作为首次在北京敦谊画廊的展出，精心创作书法作品近百幅。“某公偏爱把我夸，同比他人样样差。铁画银钩意象远，八十仍在学涂鸦。”这首诗虽是平日里朋友间的戏言与自谦，却也道出艺术家对待艺术得看法和为人处事的态度。位于观音堂艺术区的敦谊画廊展厅古风醇厚，映射画廊主人的趣味、喜好，也许正是这些志趣相投使书法家与画廊主人一面之下就促就了此次展览。书法作为中国传统艺术在今天的传承中存在着哪些问题?书法创作之于作者是怎样的一个创作历程?对于书法研习，作者有哪些自己的经验总结?带着这些问题，记者在画廊休息间里采访了谢孔宾先生。

　　书法的教学、继承与发展

　　裴刚(雅昌艺术网)：您之前在山东教书的时候，对学生书法创作是怎样要求的?

　　谢孔宾(书法家)：我在山东菏泽学院教书法课教了十多年，也写过几本书。像由人民美术出版社出版的《书法教程——楷书》和《怎样写章草》，在山东也出版过我的个人书法集——《谢孔宾书法集》。大致情况就是这样的。对于你提到这个问题，我认为从事教学工作更促使我搞创作。给学生讲课，讲书法不单纯是写字，书法分为两个阶段：第一个阶段是把字写好;第二个阶段才能艺术创作。首先要把字写正确，中国汉字那么多，要尽量地把字写正确，还要写美观，写得端正，还要保持一定的速度，这是起码的要求。达到这一步之后，才是艺术创作。艺术创作得有自己的特点，有自己的个性，有自己对汉字的理解，才能创造出新的美的形式来，才算是进入书法阶段。学生中能达到艺术创作的也就是个别的几个人，很少。

　　雅昌艺术网：您对当下书法在国内的发展状态有什么样的看法?

　　谢孔宾：从优势上讲，我觉得有一些书法家的作品，他们的内涵是比较丰富的。从劣势上讲，不少人是很浮躁的，作品里轻薄的东西很多。把自己搞得奇形怪状，就认为是创新，其实不是这样的。还有一部分人，非常保守，就是学古人的东西，一步一趋，老是踩着古人的脚印走，一点变化都没有，这另是一种情况。另外一种人，所谓创新但里边没有下功夫，对书法的内涵理解得不是那么深刻。有一些媒体在宣传的时候没有把握好尺度，导致一些青年人无所适从，“到底算不算创新，你说不是创新，你看报纸都发表了，书法杂志上都印出来了。”

　　雅昌艺术网：您刚刚提到关于创新与继承传统之间关系的问题，应该如何去把握这两者的关系呢?

　　谢孔宾：继承传统的目的就是为了创新，现在时代在变化，在前进，没有一成不变的东西。王羲之书圣的历史地位确定了，唐代颜真卿就不是完全复制王羲之，颜真卿书法大方、庄重、浑厚、大气，就与王羲之不一样了，这就是发展。这当然不是否定王羲之，在那种审美趣味的时代，王羲之已经做得很好了。

　　雅昌艺术网：您的意思是东晋与唐代的时代背景、气度都不一样了。

　　谢孔宾：变化了，因为社会发展了。东晋是偏爱一方。他们那个时候玄学盛行，讲究风流才子，有学问的人追求隐逸的生活。到大唐开国就不是那样了，应时代的需要，就出现颜真卿这样博大精深的大书法家。王羲之的字很美，有评论“飘如浮云，矫若惊龙”的说法。颜真卿化瘦硬为丰腴雄浑，结体宽博而气势恢宏，骨力遒劲而气概凛然，这种风格也体现了大唐繁盛的风度，与他高尚的人格契合，是书法美与人格美完美结合的典例。

　　雅昌艺术网：书如其人，这也是个人经历与时代大背景的集中体现。

　　谢孔宾：个人的经历，时代呼唤所形成的审美观念，再加上个人品性、道德品质综合起来。书如其人，比如说现在的书法家，写颜体的，还有学二王的，写出来的东西都不一样，这里面总是包含着作者自己的个性。当然这并不是说每个人写的有个性就都是书法家。那书法家要有什么样的个性呢?必须在艺术上有一定的造诣，有一定的深度，这样才能显示出这种个性。这种个性也就是他的艺术个性，而不是类似小孩出生时的哭声都不一样，那个也是个性，但不是艺术。还有初学写字，学一年、学二年，都学一种字体，所显露的个性也不一样，不过这种个性不成熟。作为书法家，他必须要形成自己的艺术个性，这种艺术个性包括他的人格、审美情趣、气质，他对事物的理解，这才是个性。所以说到这里，那种狂躁的，野怪的东西不是正道，我觉得媒体也应该特别注意，不是很成熟的东西，不要推。一推往往会影响得更厉害，导致有一些青年人跟着跑，产生误导。

　　书法创作艺术风格的形成

　　雅昌艺术网：您认为从个性转化为成熟的艺术风格是怎样的一个锤炼过程?

　　谢孔宾：有一些人写到一定程度，仍然没有自己的个性风格。但并不是说这个人没有个性，而是没有形成他成熟的艺术风格。这个过程，我想根据我自己的个人体会来讲一讲。第一，学书法的人，要有自信心，热爱生活，有积极进取的精神。在艺术上要有献身精神。不能说写字累了，写字就是“命”，付出的就是自己的生命，所以要用自己的生命来追求这种艺术。有了自信心就有了创作的勇气。当然树立自信心并不等同于盲目自信，这就要求我们要经常自我反省，自我鉴别，自我修正，形成自我批评。在社会上，有的人夸奖你几句，增强你的信心是好事。但是人家夸奖，可能是非常片面的，也可能是非常肤浅的，你不要沾沾自喜。有一些人听到些夸奖就沾沾自喜，所以他固步自封，一辈子写来写去老是那个样子，就是这种情况。

　　我们应该时常去反省自己的不足，经常不断的鞭策自己。在这个基础上，我们能够知道自己的不足，也就上升一个水平。但是还会有其他不足之处，所以说学无止境，就是这个道理。同样的道理，自卑的人老是觉得自己不行，其实只要他能够积极地前进，必然会通达，把书道里面的奥妙掌握住。谦卑的人，不光是学习古人的，他应该要学古学今，两者兼顾。现在社会上真正的书法家，也有写得很好的。学古人的目的就是创新，然后再学今人。书法有句话“古不乖时,今不同弊。”学古人要不违背我们的时代精神，不违背我们这个时代的审美情趣。如果自己没有相应的鉴别能力，不知道那个是弊病，那就往往适得其反。所以它是一个严格的自我修炼、修养的过程。

　　自信与自省，要交错进行。归纳起来，就是说学习书法如行军打仗，我们每占领一个高地都是由困惑到欢乐的过程，面前高地无尽，所以困惑和欢乐也无穷。王羲之如果再多活十年，他的书法还会变化，无尽无休。所以，学习书法，要虔诚之至。如果有点成就就沾沾自喜，就自矜、自负，这是不行的。学习书法是一个“寂寞之道”，都是要自己在灯下孤独奋战。虽然看来是寂寞，但是深入进去，自己感到是愉快的，是幸福的，其乐无穷的，很有意思。

　　雅昌艺术网：您的创作过程分为哪几个阶段?

　　谢孔宾：阶段一下子分不大清楚。小的时候是学帖和碑。到了师专高等院校，我担任书法课，我得重新思索，重新研究。书法是汉字的载体，得研究汉字有哪些变化。汉字本身最早是甲骨，甲骨之后是钟鼎，钟鼎之后就是秦始皇统一中国之后的小篆，再到到汉代隶书，到三国时期是楷书，可以讲是经由幼年、少年、青年、中年直至成熟，发展到楷书中国汉字就进入了成熟阶段，没有新字体了。这种字体，它和其他字体不同，既有相同之处，但又各不相同，这里边就得研究，就要学习。

　　雅昌艺术网：我看您的字里边就有魏碑的痕迹，有一种金石感。

　　谢孔宾：跟人一样。像最近讲《易经》，讲阴阳。有的人书法写得很有劲，但光有劲也不行。不能只有阳刚之气，还要看字里面有没有弹性，没有弹性，就跟人半吊子一样的。写书法要有思想修养，修养到达一定的高度，就不会写那样的字。刚柔相济，这个词大家好像都知道，但是真的要做到并不容易。只有做到这四个字的人，书法才有审美价值，否则就没有审美价值。所以有人说男人身上半个是女人，女人身上半个是男人，说的是一个道理。阴阳结合，刚柔相济。相济并不是硬拼凑在一块，要相互交融。这就是我零零碎碎的体会，我通过这些东西，研究这些东西，也给学生们讲这些，我觉得我的书法有了变化，就是在高校从教之后。

　　另外，学书法要注重两个方面：技巧和思想。技巧是什么?是用笔。毛笔和钢笔不一样，“铁画银钩”是用很软的毛笔写出来的。怎样才能做到?这就要求技法了。现在一学书法就开始学这个，中锋用笔，怎么样中锋啊?光口头上说不行。写一个横划，出笔要先收，为什么这样?比如说打人，拳头要先收回来再打出去，这样有力量。如果直接伸出来打也没劲，收回来，打出去就有劲，就是这个道理。

　　逆锋出笔，中锋收笔，不要随随便便就不负责任地把笔提起来，要把笔回到里边去才显得有力，这就是中锋。要是创作书法家，比如说偏锋跟侧锋不一样，偏锋写得很美妙的时候，笔一倒，倒到一定程度，出的笔划又是另外一个味道。中锋、逆锋、侧锋，这些技巧问题要掌握得很熟。到这步，还是不能达到创作的要求，最难的是境界。技巧有了，你创作什么样的东西?艺术修养不是单纯地在那儿看看书法教程就能解决的。文字修养，文学修养，书法史，美学，把这些都综合起来才会起作用。积累起涵养然后才能创作出有审美价值的书法作品。所以它是一个非常复杂、综合的过程。我现在还有很多力不从心的地方，我写书法的时候有时候自己还是不自信，还是觉得有很多不满意的地方，心有余而力不足的地方太多，难以尽如人意，我自己不满意，人家当然也不满意，说以就要严格要求自己，甚至于有一些残酷。一个人过分自爱的话，顾影自怜，老是觉得自己不错，这样是不行的，肯定也不会有好的结果和好的创作。

　　雅昌艺术网：所以说您在教学过程中也在不断地写书，也在不断总结。

　　谢孔宾：对，现在正在出版的是五本书，是由人民美术出版社出版的一个系列，里面包括楷书、行书、章草、篆书。